Discussion:Rose Ball : Différence entre versions

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::: Merci pour le lien. Ce qui est embêtant dans le cas de Zydek, c'est qu'il ne cite que rarement ses sources; la plupart du temps ce sont des phrases qui commencent par "it is believed/said that"... On a quand même le sentiment que cette biographie est largement romancée... --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 5 octobre 2011 à 00:35 (CEST)
 
::: Merci pour le lien. Ce qui est embêtant dans le cas de Zydek, c'est qu'il ne cite que rarement ses sources; la plupart du temps ce sont des phrases qui commencent par "it is believed/said that"... On a quand même le sentiment que cette biographie est largement romancée... --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 5 octobre 2011 à 00:35 (CEST)
 
:::: Plus besoin d'autre document: les parents de Rose étaient bel et bien vivants en 1910, d'après le recensement de Buffalo de cette année-là. Merci Leolaia. --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 10 novembre 2011 à 21:30 (CET)
 
:::: Plus besoin d'autre document: les parents de Rose étaient bel et bien vivants en 1910, d'après le recensement de Buffalo de cette année-là. Merci Leolaia. --[[Utilisateur:Liberty 84|Liberty 84]] 10 novembre 2011 à 21:30 (CET)
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::::: Et oui, dans tous ces trucs, il n'y a pas forcément volonté de nuire ou de désinformer, mais une forte attirance vers une certaine explication en conformité avec ses propres croyances. On est pas étonné que Ziev ne soit pas aller chercher plus loin, en tant que disciple de Russell, comme parfois aussi certains ex-TJ voient un peu vite le côté négatif sans chercher plus loin (et je m'y inclus dedans bien sûr), ou comme certains TJ qui veulent absolument garder le caractère singulier ou extraordinaire de leur mouvement quand on a sous les yeux rien de plus que le fonctionnement d'une religion bien classique...--[[Utilisateur:Tjrecherches|Tjrecherches]] 11 novembre 2011 à 13:59 (CET)

Version actuelle en date du 11 novembre 2011 à 13:59

Parents adoptifs

Puisque Rose avait un père, le couple Russell ne peut être à mon avis des "parents adoptifs" que s'ils l'ont fait suivant la loi, sinon ils ne sont qu'une "sorte" de parents adoptifs, cela y ressemble mais cela n'a aucune base légale ??? --Tjrecherches 4 octobre 2011 à 17:53 (CEST)

J'ai employé le terme "parents adoptifs" faute de mieux. Je ne sais pas s'il y a eu des démarches légales, ce qui, si c'est le cas, ne se saurait pas facilement puisque l'histoire officielle est que Rose était orpheline... Je vais remplacer ce terme s'il te choque. Cela dit en passant, j'ai la biographie de Russell par Frederick Zydek, et il donne des détails très différents de ceux que j'avais mentionnés auparavant: il dit que les parents de Rose sont décédés en 1887 et parle de lettres de la fille dans laquelle elle se plaint à son frère de la mort de ses parents, il situe le mariage avec Henninges durant l'été 1890 (j'ai trouvé partout 1897) et celui-ci aurait eu lieu au siège des Étudiants de la Bible au 58 Arch Street (j'avais trouvé Buffalo) avec son frère Charles comme témoin (Richard selon une autre source). En fait, je m'étais basé sur le lien mentionné dans l'article (le site Network) où quelqu'un affirmait tirer ces infos de son acte officiel de mariage. Autant dire que toutes ces contradictions ne facilitent pas une reconstitution claire de l'histoire... --Liberty 84 4 octobre 2011 à 19:34 (CEST)
Tout vient de Barbara Anderson qui dit avoir les certificats de mariage de Rose (Buffalo- 1897) et de décès des parents de Rose Ball (1911), soit elle ment ou s'est trompé dans ses recherches, (mais après tout c'est une apostate n'est-ce pas ,-) ) , soit Ziev ment, (mais après tout c'est un Etudiant de la Bible qui a intérêt à trafiquer un peu la vie de Rose Ball pour donner raison à Russell ;-) ), bref on peut donc mettre les deux théories côte à côte tant qu'aucune des parties de produira ses preuves. (Pour Barbara Anderson- qui forcément, et on s'en serait douter, a plus ma confiance voir cette page: http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/child-abuse/75868/2/Charles-Russell-Alleged-Child-Abuser ) --Tjrecherches 4 octobre 2011 à 20:27 (CEST)
Merci pour le lien. Ce qui est embêtant dans le cas de Zydek, c'est qu'il ne cite que rarement ses sources; la plupart du temps ce sont des phrases qui commencent par "it is believed/said that"... On a quand même le sentiment que cette biographie est largement romancée... --Liberty 84 5 octobre 2011 à 00:35 (CEST)
Plus besoin d'autre document: les parents de Rose étaient bel et bien vivants en 1910, d'après le recensement de Buffalo de cette année-là. Merci Leolaia. --Liberty 84 10 novembre 2011 à 21:30 (CET)
Et oui, dans tous ces trucs, il n'y a pas forcément volonté de nuire ou de désinformer, mais une forte attirance vers une certaine explication en conformité avec ses propres croyances. On est pas étonné que Ziev ne soit pas aller chercher plus loin, en tant que disciple de Russell, comme parfois aussi certains ex-TJ voient un peu vite le côté négatif sans chercher plus loin (et je m'y inclus dedans bien sûr), ou comme certains TJ qui veulent absolument garder le caractère singulier ou extraordinaire de leur mouvement quand on a sous les yeux rien de plus que le fonctionnement d'une religion bien classique...--Tjrecherches 11 novembre 2011 à 13:59 (CET)